1 FrontPageのAnonymousさん 47132 points
「EUが23カ国の軍隊との『歴史的』防衛強力を発足、アメリカへの防衛依存から抜け出す狙い」スレより。
2 FrontPageのAnonymousさん 9329 points
この防衛協力の真の勝者はドイツだな。
3度目にしてやっとヨーロッパ全軍を掌握出来るから。
3 FrontPageのAnonymousさん 610 points
>>2
今回は簡単だったな。
4 FrontPageのAnonymousさん 319 points
>>2
でもフランスの軍事力の方が強大だよね?
5 FrontPageのAnonymousさん 769 points
>>4
そもそもこの防衛協力はフランスが主導して発足されたものだよ。
>>2はジョークを言っているだけ。
6 FrontPageのAnonymousさん 5989 points
これは軍事費を共同出資するだけ?
それとも1つの軍隊として各国の軍が統一されるの?
7 FrontPageのAnonymousさん 5096 points
>>6
軍事費を共同出資する国もあれば、より近い関係で強力する国々もある。
より協力体制を強くし、統一化を促進する狙い。
この防衛協力の内容全てはまだ明らかになっていないが、EU軍としての共同訓練が行なわれる可能性がある。
この防衛協力の狙いは「軍事シェンゲン圏」だと主張する人もいる。
「軍事シェンゲン圏」はヨーロッパ各国間での兵器の移動を簡単にするというもの。
8 FrontPageのAnonymousさん 5089 points
ワオ、これはとんでもない話だな。
9 FrontPageのAnonymousさん 1259 points
>>8
これはとても重要な話で、今後予期しない結果を招く可能性もある。
正直僕はEUの軍が統一化されるまでもう少し時間がかかると思っていたよ。
だがロシアの姿勢やイギリスのEU脱退によって一気に議論が加速したんだろうね。
10 FrontPageのAnonymousさん 910 points
>>9
イギリスはこれまでずっとEU軍に異を唱え続けていたからね。
ブレグジットによってEUの団結力が増した結果になった。
11 FrontPageのAnonymousさん 4027 points
NATOに加盟していないスウェーデン、フィンランド、そしてオーストリアもこの防衛協力に署名した。
12 FrontPageのAnonymousさん 1161 points
>>11
これによっていくつかの国はNATO加盟しないことが決まったのかな?
フィンランドとスウェーデンはNATO加盟について議論がずっと続いていたと聞いたけど...
13 FrontPageのAnonymousさん 787 points
>>12
フィンランドがNATOに加盟することはないよ。
もし加盟したらロシアが大激怒するからね。
14 FrontPageのAnonymousさん 1097 points
>>13
フィンランドはNATO加盟を望まない人の方が多いよ。
ロシアがこれの理由の1つなのは間違いない。
だがロシアが理由でNATO加盟を望む人もいる。
難しい問題なんだよね。
15 FrontPageのAnonymousさん 1597 points
これによって考えられること。
1. 人々はアメリカを「世界の警察」として見なくなる一方、「世界の警察」として何もしないと批判する。
2. アメリカへの軍事依存が無くなる事により、ヨーロッパの一部の国で軍事費を捻出するために社会保障に影響が出る可能性がある。
3. アメリカがより軍事拡大する。
16 FrontPageのAnonymousさん 987 points
イギリスがEUから脱退したい理由の1つがコレじゃなかったっけ。
17 FrontPageのAnonymousさん 618 points
>>16
イギリスはこのような協力体制に関して常に反対していたからね。
イギリスがEUから脱退する事になった今、この議論が進んだだけ。
18 FrontPageのAnonymousさん 102 points
僕には恐ろしいニュースに聞こえるんだけどな...
大きな戦争が起きる前、この防衛協力が「良いアイディア」として紹介されていたと歴史教科書に書かれるかもしれないな...
19 FrontPageのAnonymousさん 15 points
これが「始まり」だった...
引用: https://redd.it/7coqln
100 ふろぺじ! 海外の反応
イギリス人「ゲームの言語選択画面を見たら悲しくなってきた…」【海外の反応】
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EU=ヨーロッパ連合は、域内の防衛を強化するため、NATO=北大西洋条約機構とは別に、独自の防衛協力の枠組みを発足させることになり、参加する加盟国が署名を行いました。EUは、防衛力の強化や効率化に向け、加盟国が個別に行っている兵器の調達や開発、テロなど緊急事態への対応など防衛や安全保障面の活動を共同で行うことを検討してきました。この防衛協力をEUの常設の枠組みとして来月の首脳会議で正式に承認することになり、これを前に、13日、EUに加盟する28か国のうち、枠組みに参加する23か国の外相が署名を行いました。EUにとっては初めての本格的な防衛協力で、EUの外交と安全保障を担当するモゲリーニ上級代表は、「歴史的な日だ」と述べた上で、ヨーロッパの防衛を担ってきたNATOとは補完的に協力していく考えを示しました。常設の防衛協力の枠組みの考えは2009年に発効したEUの基本条約であるリスボン条約に盛り込まれ、ドイツとフランスが議論を主導していましたが、NATOと重複するなどとしてイギリスが反対していました。しかし、イギリスがEUからの離脱を決めたことに加え、3年前のウクライナ危機以降、ロシアの脅威が高まっていることや、アメリカで、ヨーロッパの安全保障に関心の薄いトランプ政権が誕生するなど、世界情勢の変化を背景にその後、枠組みの発足に向けた議論は加速していました。(NHK)
「EUが23カ国の軍隊との『歴史的』防衛強力を発足、アメリカへの防衛依存から抜け出す狙い」スレより。
2 FrontPageのAnonymousさん 9329 points
この防衛協力の真の勝者はドイツだな。
3度目にしてやっとヨーロッパ全軍を掌握出来るから。
3 FrontPageのAnonymousさん 610 points
>>2
今回は簡単だったな。
4 FrontPageのAnonymousさん 319 points
>>2
でもフランスの軍事力の方が強大だよね?
5 FrontPageのAnonymousさん 769 points
>>4
そもそもこの防衛協力はフランスが主導して発足されたものだよ。
>>2はジョークを言っているだけ。
6 FrontPageのAnonymousさん 5989 points
これは軍事費を共同出資するだけ?
それとも1つの軍隊として各国の軍が統一されるの?
7 FrontPageのAnonymousさん 5096 points
>>6
軍事費を共同出資する国もあれば、より近い関係で強力する国々もある。
より協力体制を強くし、統一化を促進する狙い。
この防衛協力の内容全てはまだ明らかになっていないが、EU軍としての共同訓練が行なわれる可能性がある。
この防衛協力の狙いは「軍事シェンゲン圏」だと主張する人もいる。
「軍事シェンゲン圏」はヨーロッパ各国間での兵器の移動を簡単にするというもの。
8 FrontPageのAnonymousさん 5089 points
ワオ、これはとんでもない話だな。
9 FrontPageのAnonymousさん 1259 points
>>8
これはとても重要な話で、今後予期しない結果を招く可能性もある。
正直僕はEUの軍が統一化されるまでもう少し時間がかかると思っていたよ。
だがロシアの姿勢やイギリスのEU脱退によって一気に議論が加速したんだろうね。
10 FrontPageのAnonymousさん 910 points
>>9
イギリスはこれまでずっとEU軍に異を唱え続けていたからね。
ブレグジットによってEUの団結力が増した結果になった。
11 FrontPageのAnonymousさん 4027 points
NATOに加盟していないスウェーデン、フィンランド、そしてオーストリアもこの防衛協力に署名した。
12 FrontPageのAnonymousさん 1161 points
>>11
これによっていくつかの国はNATO加盟しないことが決まったのかな?
フィンランドとスウェーデンはNATO加盟について議論がずっと続いていたと聞いたけど...
13 FrontPageのAnonymousさん 787 points
>>12
フィンランドがNATOに加盟することはないよ。
もし加盟したらロシアが大激怒するからね。
14 FrontPageのAnonymousさん 1097 points
>>13
フィンランドはNATO加盟を望まない人の方が多いよ。
ロシアがこれの理由の1つなのは間違いない。
だがロシアが理由でNATO加盟を望む人もいる。
難しい問題なんだよね。
15 FrontPageのAnonymousさん 1597 points
これによって考えられること。
1. 人々はアメリカを「世界の警察」として見なくなる一方、「世界の警察」として何もしないと批判する。
2. アメリカへの軍事依存が無くなる事により、ヨーロッパの一部の国で軍事費を捻出するために社会保障に影響が出る可能性がある。
3. アメリカがより軍事拡大する。
16 FrontPageのAnonymousさん 987 points
イギリスがEUから脱退したい理由の1つがコレじゃなかったっけ。
17 FrontPageのAnonymousさん 618 points
>>16
イギリスはこのような協力体制に関して常に反対していたからね。
イギリスがEUから脱退する事になった今、この議論が進んだだけ。
18 FrontPageのAnonymousさん 102 points
僕には恐ろしいニュースに聞こえるんだけどな...
大きな戦争が起きる前、この防衛協力が「良いアイディア」として紹介されていたと歴史教科書に書かれるかもしれないな...
19 FrontPageのAnonymousさん 15 points
これが「始まり」だった...
引用: https://redd.it/7coqln
100 ふろぺじ! 海外の反応
イギリス人「ゲームの言語選択画面を見たら悲しくなってきた…」【海外の反応】
ダルビッシュ投手がテキサスファンへの感謝を伝えた新聞広告が話題に【海外の反応】
外国人「ASUSさん、このノートPCの広告は間違ってると思うんです...」【海外の反応】
日本のハリーポッターファンが描いたイラストが原作者JKローリングさんに紹介され話題に
外国人「東京で買ったアイスがパッケージ写真ソックリで驚いた!」【海外の反応】
外国人「電車で凄いドレスを着ている人がいた...」【海外の反応】
外国人「イタリアの雑誌が選んだサッカー史上最悪の20秒間のプレーがコレ」【海外の反応】
【閲覧注意】外国人「フランスのパリで発生した反ルペン暴動の写真がコレ」【海外の反応】
外国人「日本の排水口は綺麗すぎて鯉が泳いでいるらしい…」【海外の反応】
外国人「そこでいいのか…?」日本の猫"まる"がプラスチックケースで寛ぐ様子が話題に
外国人「レクサスに乗っていたおかげで助かったのかもしれない...」【海外の反応】
外国人「けものフレンズが日本の動物園を救ったぞ…」【海外の反応】
外国人「仕事場に不法侵入された形跡があったので監視カメラを確認したら...」
外国人「君の名は。がアメリカ公開初週で160万ドルを売り上げたぞ!」【海外の反応】
外国人「ニューヨーク市警察は僕の鞄から突き出ていたものが何なのか気になったみたいだ…」【海外の反応】
外国人「これはどうしようもない…」日本の東名高速で発生した事故の動画が話題に【海外の反応】
外国人「ユナイテッド航空に高級車椅子を破壊された...」【海外の反応】
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>>2
でもフランスの軍事力の方が強大だよね?
5 FrontPageのAnonymousさん 769 points
>>4
そもそもこの防衛協力はフランスが主導して発足されたものだよ。
>>2はジョークを言っているだけ。
HAHAHA、カエル君はまだEUで自分がドイツと並ぶ発言権を持ってると勘違いしてるんだNEw
ヨーロッパのみじゃ軍事費増えるの目に見えてるし
どこが仮想敵なんだろこの協定
軍事的に手を組める国が周りに沢山ある欧州が羨ましいよ
(歴史的に飽きるぐらい頃し合いしてきた結果とは言え)
しかしフィンランドとオーストリア、スウェーデンも署名したってことは
NATOに比べると対露強硬論が薄い軍事同盟になるのかね
トランプが訪中で蜜月見せつけた後、ドイツのメディアは中国の特集記事をくんで世界の構図が移りかわるだろうって描いてた
トランプはAPECでプーチンと会って喜んでたしロシア擁護発言、ロシアと中国の脅威なかったら米軍の必要性がなくなるのにやり過ぎたよ
28兆円巻き上げた翌日、目の前(日本海)で同盟国(日本)と
空母3隻で演習やる、米中蜜月・・・
歴史の繰り返しが起きてる
それは北朝鮮牽制
トランプは中国とロシアの協力が問題解決だっていってる
今のEU諸国に権力の一元化以外に軍事的命題を考えられる知能が残ってるとは思えないわ。
ようするにアメリカに依存しないEU独自の軍事力がほしいわけ
日中戦争の頃みたいに中国の太平洋覇権にも首を突っ込んでくる可能性がる
よっわそっ
我等狩友永久超絶不滅っていってるだけ
北朝鮮牽制は表向きの理由であって、
あれを見て中国にあてつけていると思わない人はいないw
半島危機なんて、ただの前座であって、本番は米中対決だよ。
通貨の統一 言語は既に英語でできているしこれに軍事か 法律もある程度進んでいる
首都はドイツになるだろうしドイツの欧州征服の夢はメルケルが果たすことになりそうだ
なるほどね、私の中で全部繋がった
2011年の3.11で日本の大規模なケーブルセンサー網が世界に知られて、イギリス軍がそれを買おうと即行で交渉しに来たんだよ
その時に「イギリスはNATO加盟国なのに必要?」って不思議だった
ケーブルセンサー網は領海にケーブルを敷き詰めるから金も時間も掛かるのを知ってイギリスは諦めだけど(交渉相手が民主政権だったのはお気の毒w)、2012年12月26日に自民が与党になって2013年6月の時点で既に防衛装備品協力と情報保護協定の具体的な話を煮詰めて7月には締結
イギリス人が移民や難民に不満を持っているのも事実で表面上は国民投票という形をとったけど、実際はイギリスのエスタブリッシュメントの中では2006年のリスボン条約の時点でEU離脱を決めてイギリス国民のEU離脱を煽っていた可能性もあるね
EU難民問題としてもイスラエルは邪魔だし、ドイツはまだやりたりないと思ってるかも
Natto軍設立は近いぞ
ドイツはEU最大の軍備を持ってるけど・・・UE駐在のアメリカ軍に比べたら子供
稼働率もとっても低いしね。 後はザコ。
武器の調達の統一でさえ疑問がつく。 仏は自国の軍需産業の保護の為にユーロファイターから
離脱してるからなあ。
対ロシアの兵器としてのキモの一つに「イージス・アショア」があるけど、あれはアメリカ製
ちな、日本は大して輸出してないのに払わされてるが。全て自国で作って内需に転換した方が有意義なのに、F3も開発断念するみたいだし、おそらく米国に予算大量に持って行かれたからだろうな。
まあ日本の戦略と合致した動きなので良いことだ
トルコがシリア難民問題で欧州を見限ってロシアへの接近に方向転換したように、軍事的影響力の低下や敵への弱腰が同盟国の離反を招く構図。
日本の場合は憲法改正と敵基地攻撃能力とスパイ防止法と国家情報機関がまず先。アメリカ以外と軍事同盟交渉するなら正式な軍隊と情報機関無しでは話にもならないよ。
それも自力で出来ないうちは、アメリカに貢ぎ続けるしか身を守る術がない。中国もロシアも、不安要素が多過ぎて信用出来る相手ではないから。
インド・ベトナム・フィリピン・台湾・オーストラリアあたりが鍵になるかな。
ドイツの足枷NATOと別の軍事組織とは始めと〆のコメントのよう。
日本はレッドチームだらけなのでこのままパートナー模索しまっす。
どっちも経験か
仕掛け人:露
日米豪印のインド太平洋に関する協議
平成29年11月12日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_005249.html
イギリスはEUを推薦していないから離脱することになったわけだけどデンマークにそういった話今まで聞いたことなかったんだけど…
ユーロ通貨もあり、法もある
軍も統合されていくだろう
日本も東南アジアと太平洋で繋がって一つの大きな連合にするべき
アメリカやカナダやオーストラリア抜きで
デンマークはこれまでずっとEU内でもアメリカよりだと言われてる
そしてデンマークがNATOのミサイル防衛計画に参加したらロシアの核攻撃の対象になると、ロシアからずっと脅されてた
つまりデンマークはロシアから脅され、アメリカに擦り寄りってた国だから、常に大国の間を綱渡りしすぎで、立場をはっきりしないのが国の性質なんだよね
で、アメリカの同盟のイギリスがユーロを抜けることが決まって、トランプのアメリカには期待できないからと今回のEUのPESCOがまた盛り上がってきたわけだけど、そうやってフラフラしてたデンマークがさらに迷走してるふりをして脅されないようにしてるのかもしれないけど、フラフラしてるからロシアに余計に脅されるカモ扱いになってるし、英米からもPESCO参加に対してデンマークは脅されてると思うよ
バランス外交はうまくいかない
なぜなら両方から脅される国になるだけだから
まあ大国の間の小国は辛いのはわかるけど、他の北欧ははっきりしてると思うからデンマークも立場を明確にしたほうがいいかもね
ここまで丁寧に教えてくれるとは思わなかった!本当にありがとう!すごくわかりやすくて助かった
今までデンマークに着目してこなかったからそういう状況下にいたなんて知らなかった…
なにかと便利だし大国になって対抗できる力を得られるかもしれないけど
やっぱり文化とか民族とか言語とか何千年も守ってきたものだから混ざり合わせて消滅させるべきでないと思う
小さかったとしても独自性と文化民族言語の誇りが国が国としての存在理由だと思うから。
軍事が強くても国としての特徴がないんじゃ
民族意識もくそもないからまとまらんだろうし… こういう風に考えるのは日本が島国だからだろうね やっぱり国が隣り合うというのは驚異なのかもしれない
地に足がつかない、国家の基盤を持たない浮かれた国際組織がまともな行政を行えるはずがない
寄り合い所帯って意思統一がむつかしいんだよ
移民反対の立場とる国と大賛成の国とで
テロが起きました治安維持軍送りました
意見対立グダグダのまま事態は悪化
お前のせいだで結局元さや
にしても今のドイツとフランスが主導じゃ先が思いやられる
まぁ域内の経済格差ゴタゴタをこの件で黙らせたりできるのかな
イギリスが抜けた途端にとんとん拍子で話決まったっていうなら
それだけの影響力は依然としてあったということだろか
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